甄姬全军攻击+20%和装备的全军攻击属性，是相加还是相乘?

kevindesert

死区，半路进来玩，搬家到偏远副本地区，双倍经验时候就刷一下
玩了4个月，有点倦了

kevindesert

还有个问题，狂战你知道联盟那个科技加成是不是也跟自己城的科技一样？

神の狂战

kevindesert 发表于 2014-5-12 21:56
还有个问题，狂战你知道联盟那个科技加成是不是也跟自己城的科技一样？

应该吧，那些什么将军称号是加的兵种基础数值，一个兵种加20%，算上科技的35%就是基础加55%，具体数值我可能记错，新区没怎么玩。

效能之王

狂战解释的很清楚，但是漏了一点是秒兵，青龙70秒，大象172秒应该我忘了，虎卫112秒虎豹205秒，那么就出来了，秒一条大象节省172/2*250秒，秒一条虎豹节省205/2*250秒，秒虎豹强于大象，总有一个秒的平衡点使虎豹大于大象，比如大象一条需要秒4次到10秒，虎豹秒5次攻击就超过大象。这个我不会算，还需要狂战算

神の狂战

我们决定将于2013年5月15日14：00开启【王者争霸服一区】
王者争霸服一区新增更新如下：
1） 降低吴国武将“乔倾城”隐秘效果，武将100级时隐秘效果：将领率军出击进攻时，有几率致使防守方无法得到进攻情报提示，当率领的军队中只包含了或少于 (影卫、修罗、朱雀骑、神风和霸王骑五种兵种)时有效。将领等级越高，可隐密的兵种级别越高，效果越好。当前等级下，有100% 几率隐密影卫、有50%几率隐密修罗、有70%几率隐密朱雀骑、有35%几率隐密神风、有20%几率隐密霸王骑。
2） 降低吴国武将“大乔”不屈效果，武将100级时不屈效果：在战争中，有45%几率复活55%阵亡的朱雀骑。鼓舞效果不变。
3） 增强蜀国武将“诸葛亮”技能，火攻：进攻战中，获胜后，有几率发动火攻，烧毁对方任意一个建筑3~5级（仓库和粮仓除外）；八阵图：将领所率部队隐藏在八阵图中，全军攻防+20%
4） 增强魏国武将“曹丕”技能，武将100级不动如山：防守战中，有65%几率提高全军防御70%；孟德新书：将领修习了《孟德新书》，将领政务值+30

原来新区还改了这些


17） 蜀国将领黄月英技能修改
“洞察”：在攻击和防守时，有65%几率洞察敌方将领的特性，使其无效。（协防时该技能不触发）
“木牛流马”：所率部队全军运载量+40%，全军移动速度+10%
备注：黄月英新技能“洞察”对吴国乔倾城“隐秘”技能无效
18） 魏国将领甄姬技能修改
“魅惑”：在进攻时，有65%的几率诱使敌方41.8%士兵丢盔弃甲。
“号召”：以美色鼓舞士气，使全军攻击+20%
19） 魏国骑兵兵种“骁骑营”提升速度，原速度42，改为54
20） 魏国骑兵兵种“虎豹骑”提升速度和骑防能力；原速度30，改为39；原骑防21，改为36
21） 魏国步兵兵种“禁卫甲士”提升速度，原速度15，改为18
22） 蜀国步兵兵种“青龙军”提升攻击力，原攻击力12，提升为14
23） 蜀国骑兵兵种“南蛮象”提升速度和攻击力；原速度27，改为42；原攻击力30，改为33
这些我们区倒是更新了

kevindesert

秒兵太奢侈了，自己刷npc不用那么多钱

神の狂战

效能之王 发表于 2014-5-12 23:18
狂战解释的很清楚，但是漏了一点是秒兵，青龙70秒，大象172秒应该我忘了，虎卫112秒虎豹205秒，那么就出来 ...

秒兵的话你统统按10秒一个算，虎豹36攻击比大象33攻击高，而且甄姬还多个减对方41.8%全军防御的技能，步兵都是14进攻。
吴国就不说了，13的修罗和28的霸王没可比性。

效能之王

神の狂战 发表于 2014-5-12 23:54
秒兵的话你统统按10秒一个算，虎豹36攻击比大象33攻击高，而且甄姬还多个减对方41.8%全军防御的技能，步 ...

听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？

小三连

效能之王 发表于 2014-5-13 12:39
听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？

这个不清楚，也不知道怎么实验，不过按孙策的箭阵来看，应该也是减的。

神の狂战

效能之王 发表于 2014-5-13 12:39
听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？

刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御力的41.8%。

以上分别是进攻和防守的面板，可以看见防守方不管全军还是统都是优于进攻的（一骑一夫那些就无视吧，差不了多少）
但是进攻方出了技能后的战报为

增援的城池城墙0，没有人口惩罚，进攻触发技能全军为71.25%+20%，如果魅惑技能是减41.8%全军防御，那防守为156.55%-41.8%，虎威14步攻，甲鱼13步防。总进攻力为14*（1+91.25%）*3000=80325
总防守力为13*（1+156.55%-41.8%）*3000=83752.5
那样差不多是同归于尽的，但是防守却全灭，而进攻只死了59.3%，所以可能甄姬的技能是减总防守力的41.8%，那样总防守力=13*（1-41.8%）*（1+156.55%）*3000=58231.7

所以防守全灭，而进攻损失= （58231.7/83752.5）^1.42=59.68% 与测试结果相近，综上，甄姬是个很恐怖的将。

效能之王

神の狂战 发表于 2014-5-13 17:00
刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...

”不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...“
这个值得商榷，当兵越多，甄姬效果越差

神の狂战

效能之王 发表于 2014-5-13 21:12
”不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...“
这个值得商榷，当兵越 ...

久违的战损公式跟城兵多不多没什么关系，我说的无效并不是说直接消灭这41.8%的兵，而是在计算双方兵力损失时无效该部分兵力提供的总防御力，然后算出一个百分比进行结算。

在进行战损计算时（科技都20相抵消什么的就不说了）
攻击方总进攻力a=（总步攻+总骑攻）（1+装备+技能）*（1-人口惩罚）
防御方总防御力b=（进攻方总步攻*自己总步防+进攻总骑攻*自己总步防）/（进攻方总步攻+进攻总骑攻）*（1+装备+技能+墙）


然后甄姬的这个技能是让防御方的b*（1-41.8%）再进行计算


当a>b时，攻击模式的话  
进攻方损失百分比为（ b/a）^1.42 *100%
防御方全灭

当a<b时，攻击模式的话
进攻方全灭
防御方损失百分比为（ a/b）^1.42 *100%


如果防御方总防御力远大于进攻方的总攻击力，那其实无效41.8%就没有多大意义了。假使b 10倍于a，那无效了41.8%后，还是6倍于你，进攻方全灭，防御方的损失从原来的（ 1/10）^1.42 =3.80%
变成了（ 1/6）^1.42 =7.85%  相差不过4%。
如果100倍的话，从（ 1/100）^1.42 =0.14%  变成了（ 1/6）^1.42 =0.29% ，相差就只有0.15%了。

天汇

神の狂战 发表于 2014-5-13 17:00
刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...

多谢，看来我原来的理解是对的。看来甄姬的技能真的是让敌人41.8%的兵不防御只挨打了。而不是减将领的全军防御加成值。这真的很恐怖啊，这个妥妥的是相乘了，不是相加减了。

防将装备越好，甄姬反而越恐怖。

神の狂战

天汇 发表于 2014-5-14 00:11
多谢，看来我原来的理解是对的。看来甄姬的技能真的是让敌人41.8%的兵不防御只挨打了。而不是减将领的全 ...

其实最开始的时候甄姬出技能的时候面板上写的就是丢盔卸甲，而且那个20%也没显示，后来绿王八区什么的开了后才修改成现在这个样子的。所以说玩进攻攻坚比起诸葛的话还是玩甄姬吧，当你的兵力装备和对方差不多的时候，出了技能是很赚的。只刷NPC或者偷兵打小玩家就选孙策，喜欢数兵致力于小队据点就选蜀国，我还是比较推荐黄月英，防守进攻全可以无效对方技能。

天汇

神の狂战 发表于 2014-5-13 23:51
久违的战损公式跟城兵多不多没什么关系，我说的无效并不是说直接消灭这41.8%的兵，而是在计算双方兵力损失 ...

我觉得当防御力*（1-0.418） 大于 甄姬攻击时，甄姬兵全死。但是甄姬出不出技能，防御方的战损是一样的。甄姬出技能，甄姬按敌人58.2%的防御力算战损，防守方始终是按1倍的防御力算战损。

神の狂战

天汇 发表于 2014-5-14 00:23
我觉得当防御力*（1-0.418） 大于 甄姬攻击时，甄姬兵全死。但是甄姬出不出技能，防御方的战损是一样的。 ...

不不不，久违不会专门为了一个将重新弄个战损计算模式的，这个你要相信他们的偷工减料。
战损的公式就是比的 双方总进攻力a和总防御力b，不可能在计算前引入总进攻力a和总防御力b*（1-41.8%）比较这种模式的，然后进攻方还要分两种情况并且和防御方分开来算损失这种复杂的算法的。
而且你说的逻辑上就有BUG，因为按你说的当 防御力*（1-41.8%） 大于 甄姬攻击时，这时候防御方肯定不会全灭，因为总攻击力比总防御力小，所以进攻方甄姬兵全灭，但因为出了技能，按防御方的58.2%兵力算战损，但这时候总攻击力还是比总防御力的58.2%小，所以甄姬兵还是全灭(进攻肯定是一方兵全部死光，机关什么的请无视），可这时候防御方还按防御力的100%算战损，那么甄姬出技能和不出技能结果不还是一样吗。

效能之王

神の狂战 发表于 2014-5-14 00:39
不不不，久违不会专门为了一个将重新弄个战损计算模式的，这个你要相信他们的偷工减料。
战损的公式就是比 ...

也就是说，本来以为蜀国出兵速度是魏国的1.3倍而觉得蜀国攻坚厉害，但是有了甄姬，如果甄姬出技能的话，在相同出兵时间内（不妙兵），蜀国攻坚的能力不一定比甄姬强？

神の狂战

效能之王 发表于 2014-5-14 12:24
也就是说，本来以为蜀国出兵速度是魏国的1.3倍而觉得蜀国攻坚厉害，但是有了甄姬，如果甄姬出技能的话， ...

防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩罚，科技20相抵消，技能的+20%全军也抵消，复活暂不考虑。



吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459
蜀国攻击，单秒步攻 0.2059，单秒骑攻 0.1976
这样总攻击力 a=0.2059+0.1976=0.4035
总防御力b=（0.2953*0.2059+0.2459*0.1976）/（0.2059+0.1976）=0.2711
攻击损伤=（0.2711/0.4035）^1.42= 56.85%
剩下的兵力为步攻 0.2059*（1-56.85%）=0.0888  骑攻 0.1976*（1-56.85%）= 0.0853
防御100%全灭


吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459
魏国攻击，单秒步攻 0.1296，单秒骑攻 0.1818
这样总攻击力 a=0.1296+0.1818=0.3114
总防御力b=（0.2953*0.1296+0.2459*0.1818）/（0.1296+0.1818）=0.2667
攻击损伤=（0.2667/0.3114）^1.42= 80.25%
剩下的兵力为步攻 0.1296*（1-80.25%）=0.0256  骑攻 0.1818*（1-80.25%）= 0.0359 可以看到魏国比蜀国差得不止一点半点，步攻每秒少0.05个单位，骑兵也是0.05个
防御100%全灭

但如果你能控制甄姬的技能必发的话（这个想做到不难），这时候就是b得*（1-41.8%）= 0.1552
魏国攻击损伤=（0.1552/0.3114）^1.42= 0.3720
剩下的兵力为步攻 0.1296*（1-37.20%）= 0.0814  骑攻 0.1818*（1-37.20%）= 0.1142


这时候剩余兵力魏国就比蜀国多了0.03个单位骑兵攻击

所以综上，出了技能的甄姬是优于蜀国的，所以如何做到控制65%几率的技能必发才是关键，秒兵的话必须魏国，这个不解释。

天汇

神の狂战 发表于 2014-5-14 13:02
防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩 ...

真佩服你。。。。。
新区确实削弱了大乔、乔倾城，增强了甄姬、曹丕，虎豹骑如果再改高一下步防就完美了，大乔依旧是神技哦。

高手，能不能验证下曹丕的不动如山是 独立相乘还是并列相加，拜托了。你的战报很有说服力。

效能之王

神の狂战 发表于 2014-5-14 13:02
防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩 ...

在这个论坛您是第一人了，确实说的很透彻，事实也摆的明确，谢了。
不过防御不一定首选大乔，曹丕也很厉害，而且曹丕刷120比大乔简单一些，虎豹骑攻防都只能用他。再就是曹丕秒兵厉害
还有就是甄姬既然技能这么厉害，那防御选个黄月英也很好，进攻选个黄月英也不错，最起码别人打你，你拉协防还能沉默攻击方