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标题: 甄姬全军攻击+20%和装备的全军攻击属性，是相加还是相乘? [打印本页]
作者: 天汇    时间: 2014-5-12 14:51:23     标题: 甄姬全军攻击+20%和装备的全军攻击属性，是相加还是相乘?

甄姬技能
“魅惑”：在进攻时，有65%的几率诱使敌方41.8%士兵丢盔弃甲。
“号召”：以美色鼓舞士气，使全军攻击+20%


比如装备全军攻击是+100%，5千虎卫7万基础伤害，将领的攻击和统率等暂时不考虑，魅惑技能未出，只有号召在。
相乘：7万*（1+100%）*1.2=7万*2.4=16.8万，
相加：7万*（1+100%+20%)=7万*2.2=15.4万，

问题一：真实结果是相乘还是相加？
问题二：将领属性，和装备属性，技能属性，之间是什么情况？


作者: ╰鱼鱼    时间: 2014-5-12 14:53:57

玩家您好：

游戏内数值问题是不对外进行提供的。
还请您在游戏中自行体验或与游戏中的资深玩家进行交流。

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 16:03:00

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-12 16:10 编辑

相乘？呵呵，想太多了。人家面板已经写的很清楚了，全军攻击+20%。
将领属性，装备属性，技能属性什么关系你得具体看什么将，大部分写着加全军攻击或者全军防御的将领，比如大乔啊，诸葛啊，曹丕啊，甄姬啊，还有免费的吴国孙霸和蜀国的孟雄，都是相加的。只有孙策那个写的把全军攻击力转化成技能箭阵算相乘。
作者: 天汇    时间: 2014-5-12 16:16:18

神の狂战 发表于 2014-5-12 16:03
相乘？呵呵，想太多了。人家面板已经写的很清楚了，全军攻击+20%。
将领属性，装备属性，技能属性什么关系 ...

“魅惑”：在进攻时，有65%的几率诱使敌方41.8%士兵丢盔弃甲。

这个是相乘吗？
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 16:17:55

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-13 17:27 编辑
天汇 发表于 2014-5-12 16:16
“魅惑”：在进攻时，有65%的几率诱使敌方41.8%士兵丢盔弃甲。

这个是相乘吗？

这个技能应该是减对方兵总防御力的41.8%，让其无效。总防御力= （1+装备+墙+技能）*（总步防*进攻方总步攻+总骑防*进攻方总骑攻）/（进攻方总步攻+进攻方总骑攻）
然后出了这个技能后则为 （1-41.8%）*总防御力
184856azgjjg0j7p4zh4gk.png






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作者: ╰鱼鱼    时间: 2014-5-12 16:18:18

玩家您好：

具体数值以及计算公式是不对外告知的。
只能请您在游戏中自行体验，或与游戏中玩家进行交流。

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 16:19:48

对了，也就科技那个提升35%算相乘，因为它提升的是兵种的基础数值。
作者: ╰鱼鱼    时间: 2014-5-12 16:21:47

玩家您好：

如果需要对该问题进行讨论，请移步综合讨论区。

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: 天汇    时间: 2014-5-12 19:16:25

神の狂战 发表于 2014-5-12 16:19
对了，也就科技那个提升35%算相乘，因为它提升的是兵种的基础数值。

多谢 以你的经验来看，甄姬和诸葛，如果不加速征兵，只在一城20级双兵营不停出兵的情况下，谁更猛一点？
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 19:32:55

还是得看喜欢魏国还是蜀国吧，甄姬应该比诸葛强大一些
反正我是玩的蜀国，青龙14，大象33，单位口粮攻击的造价底
作者: ╰鱼鱼    时间: 2014-5-12 19:53:50

玩家您好：

该玩家的问题已经做出答复，如果需要对游戏内容进行讨论请移步综合讨论区。

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 20:25:07

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 12:46 编辑
天汇 发表于 2014-5-12 19:16
多谢 以你的经验来看，甄姬和诸葛，如果不加速征兵，只在一城20级双兵营不停出兵的情况下，谁更猛一点？ ...

诸葛是加全军20%防御，那个烧东西就无视吧，所以大部分玩诸葛的都是防御，但是问题来了，麒麟和白马的性价比远不如双兵营出影子和朱雀的大乔，大乔也有20%防御，更恐怖地是还有个复活的BUG技能，这可是实打实地复活兵，如果绿色加上保险的话那就是100%复活了，但比双出甲鱼和虎豹的草皮来得好，虽然草皮100时候65%几率50%防御，期望值的话就是32.5%防御。
所以如果想玩蜀国进攻的话还是选孟雄或者黄月英，孟雄100的时候是75%提示13.6%进攻，期望值的话就是10.2%进攻，黄月英这个将主要是克制对方将领的技能，有65%的几率可以让其无效，不管防守还是进攻，出了洞察的话哪怕就是大乔固定加20%防御也会被无效，这个以前帖子我已经说了，就不多说了。

麒麟  63秒  步防7 骑防 12 单秒步防0.1111 单秒骑防0.1905
白马  135秒 步防20 骑防8 单秒步防0.1481 单秒骑防0.0593
综上蜀国防御 单秒步防 0.2592 单秒骑防 0.2498

青龙 68秒 进攻14 单秒进攻 0.2059
狼 41秒 进攻8 单秒进攻 0.1951（不考虑出，单位口粮就更低了）
大象167秒 进攻33单秒进攻 0.1976
综上，蜀国的总攻击为单秒0.4035

影子 59秒 步防8 骑防 10单秒步防0.1356单秒骑防0.1695
朱雀144秒 步防23 骑防11 单秒步防0.1597 单秒骑防0.0764
霸王我就不提了，在普遍步兵攻击多的时代，再加上大乔的复活技能，你会出霸王吗？
综上吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459

修罗81秒 进攻13 单秒进攻为0.1605
神风140秒 进攻18 单秒进攻为 0.1286
（如果是神风将带领的话，因为基础+6，进攻为24，单秒为0.1714）
霸王176秒 进攻28 单秒进攻为0.1591
所以如果不是神风将的话，用孙策的话出修罗霸王单秒进攻0.3196，用神风将出修罗神风则为0.3319，看到了吗，和蜀国完全不能比。
孙策的那个20%在95套普遍400+全军的情况其实小得可怜，但射箭好处在于敌我悬殊的情况下可以不死兵,但其是34.8%几率转化8.4%的全军攻击力，如果出了话拿400%加成的号就等于+40%全军攻击，但不出就什么也没有（一般是该出的时候总不出）

青州不考虑了，骑防为主的它不能和虎豹配合，而且只比甲鱼快9秒，但步骑防总属性却少了3
甲鱼 99秒 步防13 骑防7 单秒步防0.1398 单秒骑防0.0753
虎豹 198秒步防16 骑防36 单秒步防0.0808 单秒骑防0.1818
综上魏国防御 单秒步防 0.2206 单秒骑防 0.2571
虎威 108秒 进攻14 单秒进攻0.1296
骁骑149秒 进攻24 单秒进攻0.1611
虎豹198秒 进攻36单秒进攻0.1818（所以骁骑PASS）
综上，魏国的总攻击为单秒0.3114 （甚至连出霸王孙策的0.3196还不如）
但是魏国的甄姬的技能好，一个是稳定加20%进攻，另外65%几率减对方41.8%全军防御，一般自己装备不比对方差的时候，这个比自己加41.8%攻击还来得划算，相比较孙策只是34.8%几率转化8.4%（有400加成的话2相当于+40%攻击，但几率小）和20%骑兵攻击，蜀国唯一加全军的孟雄只是75%几率加13.6%（相当于10.2%），但是蜀国强悍的地方在于其单秒0.40的攻击相较于魏的0.31和吴的0.32左右差不多了近0.1个单位

作者: ╰鱼鱼    时间: 2014-5-12 20:45:35

玩家您好：

感谢您对其他玩家的解答，但是游戏内容交流请移步综合讨论区。
客服区是用来提交问题的。

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: 天汇    时间: 2014-5-12 21:09:14

神の狂战 发表于 2014-5-12 20:25
诸葛是加全军20%防御，那个烧东西就无视吧，所以大部分玩诸葛的都是防御，但是问题来了，麒麟和白马的性价 ...

诸葛技能已经修改了，新区诸葛还加20%全军攻击的。我不是问甄姬攻击诸葛来防御哦，请问甄姬和诸葛都出攻击兵，谁更猛一些？
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 21:17:44

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-12 21:26 编辑
天汇 发表于 2014-5-12 21:09
诸葛技能已经修改了，新区诸葛还加20%全军攻击的。我不是问甄姬攻击诸葛来防御哦，请问甄姬和诸葛都出攻 ...

新区改了吗，那不废话了，必须蜀国啊，单秒进攻0.40，魏国只有0.31左右，蜀国多了0.09个单秒进攻，这里差0.01个单位都是大优势了，一天可是有86400秒的。而且蜀国要泥土多的大象和不怎么要泥土的青龙容易平衡资源，而魏国双出两虎会多出一大堆木头同时缺少大量铁矿。不过对于新区遍地的防御大乔我还是建议用黄月英，毕竟对95套400+加成来说那个20%全军作用没抑制复活技能来得大，而且黄月英防守也出。但如果秒兵的话则是魏国，因为都是10秒，但魏国的虎威14进攻和虎豹的36进攻都是最强。
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 21:25:49

新区诸葛攻防都加20%
都限制为5城了，所以还是蜀国攻击造价低
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 21:37:52

kevindesert 发表于 2014-5-12 21:25
新区诸葛攻防都加20%
都限制为5城了，所以还是蜀国攻击造价低

蜀国其实是单秒进攻甩开吴魏3分之一的距离，但其实一天需要的资源一点也不比吴魏少，因为造兵快，不过就算诸葛加20%进攻防御，我还是推荐黄月英，因为洞察技能进攻可以无效大乔的20%防御和复活，防守可以无效甄姬的媚惑和孙策的射箭，如果放三国杀里就是一张“无懈可击”，比单纯的“杀”和“闪”厉害多了。当然如果主要是以欺负免费玩家和刷NPC为主的话，那就当我没说。
作者: 卧梅又闻花    时间: 2014-5-12 21:39:17

玩家您好：

相关交流还请不要在客服区，谢谢

感谢您对我们游戏的支持，祝您游戏愉快~
作者: kiadv    时间: 2014-5-12 21:44:44

哈哈，笑死我了，这俩哥们完全无视客服的存在啊
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 21:49:04

嗯，平时就是刷npc，从来不打活人
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 21:50:28

死区，半路进来玩，搬家到偏远副本地区，双倍经验时候就刷一下
玩了4个月，有点倦了
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 21:56:55

还有个问题，狂战你知道联盟那个科技加成是不是也跟自己城的科技一样？
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 22:13:51

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-12 22:14 编辑
kevindesert 发表于 2014-5-12 21:56
还有个问题，狂战你知道联盟那个科技加成是不是也跟自己城的科技一样？

应该吧，那些什么将军称号是加的兵种基础数值，一个兵种加20%，算上科技的35%就是基础加55%，具体数值我可能记错，新区没怎么玩。
作者: 效能之王    时间: 2014-5-12 23:18:48

狂战解释的很清楚，但是漏了一点是秒兵，青龙70秒，大象172秒应该我忘了，虎卫112秒虎豹205秒，那么就出来了，秒一条大象节省172/2*250秒，秒一条虎豹节省205/2*250秒，秒虎豹强于大象，总有一个秒的平衡点使虎豹大于大象，比如大象一条需要秒4次到10秒，虎豹秒5次攻击就超过大象。这个我不会算，还需要狂战算
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 23:19:25

我们决定将于2013年5月15日14：00开启【王者争霸服一区】
王者争霸服一区新增更新如下：
1） 降低吴国武将“乔倾城”隐秘效果，武将100级时隐秘效果：将领率军出击进攻时，有几率致使防守方无法得到进攻情报提示，当率领的军队中只包含了或少于 (影卫、修罗、朱雀骑、神风和霸王骑五种兵种)时有效。将领等级越高，可隐密的兵种级别越高，效果越好。当前等级下，有100% 几率隐密影卫、有50%几率隐密修罗、有70%几率隐密朱雀骑、有35%几率隐密神风、有20%几率隐密霸王骑。
2） 降低吴国武将“大乔”不屈效果，武将100级时不屈效果：在战争中，有45%几率复活55%阵亡的朱雀骑。鼓舞效果不变。
3） 增强蜀国武将“诸葛亮”技能，火攻：进攻战中，获胜后，有几率发动火攻，烧毁对方任意一个建筑3~5级（仓库和粮仓除外）；八阵图：将领所率部队隐藏在八阵图中，全军攻防+20%
4） 增强魏国武将“曹丕”技能，武将100级不动如山：防守战中，有65%几率提高全军防御70%；孟德新书：将领修习了《孟德新书》，将领政务值+30

原来新区还改了这些


17） 蜀国将领黄月英技能修改
“洞察”：在攻击和防守时，有65%几率洞察敌方将领的特性，使其无效。（协防时该技能不触发）
“木牛流马”：所率部队全军运载量+40%，全军移动速度+10%
备注：黄月英新技能“洞察”对吴国乔倾城“隐秘”技能无效
18） 魏国将领甄姬技能修改
“魅惑”：在进攻时，有65%的几率诱使敌方41.8%士兵丢盔弃甲。
“号召”：以美色鼓舞士气，使全军攻击+20%
19） 魏国骑兵兵种“骁骑营”提升速度，原速度42，改为54
20） 魏国骑兵兵种“虎豹骑”提升速度和骑防能力；原速度30，改为39；原骑防21，改为36
21） 魏国步兵兵种“禁卫甲士”提升速度，原速度15，改为18
22） 蜀国步兵兵种“青龙军”提升攻击力，原攻击力12，提升为14
23） 蜀国骑兵兵种“南蛮象”提升速度和攻击力；原速度27，改为42；原攻击力30，改为33
这些我们区倒是更新了
作者: kevindesert    时间: 2014-5-12 23:45:32

秒兵太奢侈了，自己刷npc不用那么多钱
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-12 23:54:54

效能之王 发表于 2014-5-12 23:18
狂战解释的很清楚，但是漏了一点是秒兵，青龙70秒，大象172秒应该我忘了，虎卫112秒虎豹205秒，那么就出来 ...

秒兵的话你统统按10秒一个算，虎豹36攻击比大象33攻击高，而且甄姬还多个减对方41.8%全军防御的技能，步兵都是14进攻。
吴国就不说了，13的修罗和28的霸王没可比性。
作者: 效能之王    时间: 2014-5-13 12:39:42

神の狂战 发表于 2014-5-12 23:54
秒兵的话你统统按10秒一个算，虎豹36攻击比大象33攻击高，而且甄姬还多个减对方41.8%全军防御的技能，步 ...

听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？
作者: 小三连    时间: 2014-5-13 13:27:32

效能之王 发表于 2014-5-13 12:39
听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？

这个不清楚，也不知道怎么实验，不过按孙策的箭阵来看，应该也是减的。
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-13 17:00:55

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-13 17:32 编辑
效能之王 发表于 2014-5-13 12:39
听说甄姬只减被攻击玩家的防御，增援的不减？？

刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御力的41.8%。 QQ截图20140513160908.png QQ截图20140513163804.png

以上分别是进攻和防守的面板，可以看见防守方不管全军还是统都是优于进攻的（一骑一夫那些就无视吧，差不了多少）
但是进攻方出了技能后的战报为
QQ截图20140513165440.png QQ截图20140513165445.png
增援的城池城墙0，没有人口惩罚，进攻触发技能全军为71.25%+20%，如果魅惑技能是减41.8%全军防御，那防守为156.55%-41.8%，虎威14步攻，甲鱼13步防。总进攻力为14*（1+91.25%）*3000=80325
总防守力为13*（1+156.55%-41.8%）*3000=83752.5
那样差不多是同归于尽的，但是防守却全灭，而进攻只死了59.3%，所以可能甄姬的技能是减总防守力的41.8%，那样总防守力=13*（1-41.8%）*（1+156.55%）*3000=58231.7

所以防守全灭，而进攻损失= （58231.7/83752.5）^1.42=59.68% 与测试结果相近，综上，甄姬是个很恐怖的将。




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作者: 效能之王    时间: 2014-5-13 21:12:50

神の狂战 发表于 2014-5-13 17:00
刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...

”不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...“
这个值得商榷，当兵越多，甄姬效果越差
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-13 23:51:31

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 00:42 编辑
效能之王 发表于 2014-5-13 21:12
”不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...“
这个值得商榷，当兵越 ...

久违的战损公式跟城兵多不多没什么关系，我说的无效并不是说直接消灭这41.8%的兵，而是在计算双方兵力损失时无效该部分兵力提供的总防御力，然后算出一个百分比进行结算。

在进行战损计算时（科技都20相抵消什么的就不说了）
攻击方总进攻力a=（总步攻+总骑攻）（1+装备+技能）*（1-人口惩罚）
防御方总防御力b=（进攻方总步攻*自己总步防+进攻总骑攻*自己总步防）/（进攻方总步攻+进攻总骑攻）*（1+装备+技能+墙）


然后甄姬的这个技能是让防御方的b*（1-41.8%）再进行计算


当a>b时，攻击模式的话  
进攻方损失百分比为（ b/a）^1.42 *100%
防御方全灭

当a<b时，攻击模式的话
进攻方全灭
防御方损失百分比为（ a/b）^1.42 *100%


如果防御方总防御力远大于进攻方的总攻击力，那其实无效41.8%就没有多大意义了。假使b 10倍于a，那无效了41.8%后，还是6倍于你，进攻方全灭，防御方的损失从原来的（ 1/10）^1.42 =3.80%
变成了（ 1/6）^1.42 =7.85%  相差不过4%。
如果100倍的话，从（ 1/100）^1.42 =0.14%  变成了（ 1/6）^1.42 =0.29% ，相差就只有0.15%了。







作者: 天汇    时间: 2014-5-14 00:11:28

本帖最后由 天汇 于 2014-5-14 00:14 编辑
神の狂战 发表于 2014-5-13 17:00
刚才试了下，对增援也是有效的，不过甄姬可能不像面板上那样只减41.8%全军防御，而是直接无效对方兵总防御 ...


多谢，看来我原来的理解是对的。看来甄姬的技能真的是让敌人41.8%的兵不防御只挨打了。而不是减将领的全军防御加成值。这真的很恐怖啊，这个妥妥的是相乘了，不是相加减了。

防将装备越好，甄姬反而越恐怖。
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-14 00:17:03

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 00:22 编辑
天汇 发表于 2014-5-14 00:11
多谢，看来我原来的理解是对的。看来甄姬的技能真的是让敌人41.8%的兵不防御只挨打了。而不是减将领的全 ...

其实最开始的时候甄姬出技能的时候面板上写的就是丢盔卸甲，而且那个20%也没显示，后来绿王八区什么的开了后才修改成现在这个样子的。所以说玩进攻攻坚比起诸葛的话还是玩甄姬吧，当你的兵力装备和对方差不多的时候，出了技能是很赚的。只刷NPC或者偷兵打小玩家就选孙策，喜欢数兵致力于小队据点就选蜀国，我还是比较推荐黄月英，防守进攻全可以无效对方技能。
作者: 天汇    时间: 2014-5-14 00:23:29

神の狂战 发表于 2014-5-13 23:51
久违的战损公式跟城兵多不多没什么关系，我说的无效并不是说直接消灭这41.8%的兵，而是在计算双方兵力损失 ...

我觉得当防御力*（1-0.418） 大于 甄姬攻击时，甄姬兵全死。但是甄姬出不出技能，防御方的战损是一样的。甄姬出技能，甄姬按敌人58.2%的防御力算战损，防守方始终是按1倍的防御力算战损。
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-14 00:39:24

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 00:59 编辑
天汇 发表于 2014-5-14 00:23
我觉得当防御力*（1-0.418） 大于 甄姬攻击时，甄姬兵全死。但是甄姬出不出技能，防御方的战损是一样的。 ...

不不不，久违不会专门为了一个将重新弄个战损计算模式的，这个你要相信他们的偷工减料。
战损的公式就是比的 双方总进攻力a和总防御力b，不可能在计算前引入总进攻力a和总防御力b*（1-41.8%）比较这种模式的，然后进攻方还要分两种情况并且和防御方分开来算损失这种复杂的算法的。
而且你说的逻辑上就有BUG，因为按你说的当 防御力*（1-41.8%） 大于 甄姬攻击时，这时候防御方肯定不会全灭，因为总攻击力比总防御力小，所以进攻方甄姬兵全灭，但因为出了技能，按防御方的58.2%兵力算战损，但这时候总攻击力还是比总防御力的58.2%小，所以甄姬兵还是全灭(进攻肯定是一方兵全部死光，机关什么的请无视），可这时候防御方还按防御力的100%算战损，那么甄姬出技能和不出技能结果不还是一样吗。
作者: 效能之王    时间: 2014-5-14 12:24:58

神の狂战 发表于 2014-5-14 00:39
不不不，久违不会专门为了一个将重新弄个战损计算模式的，这个你要相信他们的偷工减料。
战损的公式就是比 ...

也就是说，本来以为蜀国出兵速度是魏国的1.3倍而觉得蜀国攻坚厉害，但是有了甄姬，如果甄姬出技能的话，在相同出兵时间内（不妙兵），蜀国攻坚的能力不一定比甄姬强？
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-14 13:02:11

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 13:22 编辑
效能之王 发表于 2014-5-14 12:24
也就是说，本来以为蜀国出兵速度是魏国的1.3倍而觉得蜀国攻坚厉害，但是有了甄姬，如果甄姬出技能的话， ...

防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩罚，科技20相抵消，技能的+20%全军也抵消，复活暂不考虑。



吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459
蜀国攻击，单秒步攻 0.2059，单秒骑攻 0.1976
这样总攻击力 a=0.2059+0.1976=0.4035
总防御力b=（0.2953*0.2059+0.2459*0.1976）/（0.2059+0.1976）=0.2711
攻击损伤=（0.2711/0.4035）^1.42= 56.85%
剩下的兵力为步攻 0.2059*（1-56.85%）=0.0888  骑攻 0.1976*（1-56.85%）= 0.0853
防御100%全灭


吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459
魏国攻击，单秒步攻 0.1296，单秒骑攻 0.1818
这样总攻击力 a=0.1296+0.1818=0.3114
总防御力b=（0.2953*0.1296+0.2459*0.1818）/（0.1296+0.1818）=0.2667
攻击损伤=（0.2667/0.3114）^1.42= 80.25%
剩下的兵力为步攻 0.1296*（1-80.25%）=0.0256  骑攻 0.1818*（1-80.25%）= 0.0359 可以看到魏国比蜀国差得不止一点半点，步攻每秒少0.05个单位，骑兵也是0.05个
防御100%全灭

但如果你能控制甄姬的技能必发的话（这个想做到不难），这时候就是b得*（1-41.8%）= 0.1552
魏国攻击损伤=（0.1552/0.3114）^1.42= 0.3720
剩下的兵力为步攻 0.1296*（1-37.20%）= 0.0814  骑攻 0.1818*（1-37.20%）= 0.1142


这时候剩余兵力魏国就比蜀国多了0.03个单位骑兵攻击

所以综上，出了技能的甄姬是优于蜀国的，所以如何做到控制65%几率的技能必发才是关键，秒兵的话必须魏国，这个不解释。






作者: 天汇    时间: 2014-5-14 14:28:41

神の狂战 发表于 2014-5-14 13:02
防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩 ...

真佩服你。。。。。
新区确实削弱了大乔、乔倾城，增强了甄姬、曹丕，虎豹骑如果再改高一下步防就完美了，大乔依旧是神技哦。

高手，能不能验证下曹丕的不动如山是 独立相乘还是并列相加，拜托了。你的战报很有说服力。
作者: 效能之王    时间: 2014-5-14 15:28:13

本帖最后由 效能之王 于 2014-5-14 15:32 编辑
神の狂战 发表于 2014-5-14 13:02
防御的话肯定选大乔了吧，这个没异议了吧。装备什么的设定为相抵消，而且是1对1，墙肯定破掉，也没人口惩 ...


在这个论坛您是第一人了，确实说的很透彻，事实也摆的明确，谢了。
不过防御不一定首选大乔，曹丕也很厉害，而且曹丕刷120比大乔简单一些，虎豹骑攻防都只能用他。再就是曹丕秒兵厉害
还有就是甄姬既然技能这么厉害，那防御选个黄月英也很好，进攻选个黄月英也不错，最起码别人打你，你拉协防还能沉默攻击方

作者: 神の狂战    时间: 2014-5-14 20:03:17

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 20:21 编辑
效能之王 发表于 2014-5-14 15:28
在这个论坛您是第一人了，确实说的很透彻，事实也摆的明确，谢了。
不过防御不一定首选大乔，曹丕也很厉 ...

甲鱼 99秒 步防13 骑防7 单秒步防0.1398 单秒骑防0.0753
虎豹 198秒步防16 骑防36 单秒步防0.0808 单秒骑防0.1818
综上魏国防御 单秒步防 0.2206 单秒骑防 0.2571


影子 59秒 步防8 骑防 10单秒步防0.1356单秒骑防0.1695
朱雀144秒 步防23 骑防11 单秒步防0.1597 单秒骑防0.0764
综上吴国防御 单秒步防 0.2953 单秒骑防 0.2459
出了复活技能时，则朱雀修正为单秒步防0.1597*1.55 单秒骑防0.0764*1.55
此时吴国防御 单秒步防 0.3831 单秒骑防 0.2879
可以看到这时候吴国防御（特别是步防）甩开魏国防御的距离就不止一点两点了，而是16+3个点。

魏国出防御的话短板在于就算吴国不出技能其单秒的步防比吴国少了0.07个单位，一天可是有86400秒的哦。
就算你魏国65%几率会吼50%全军防御（新区是70%）（这个我还在进一步验证到底是加的面板还是总防御力），但这个技能没有大乔固定的加20%全军防御来得稳定，并且在装备普遍较好的情况下这个技能收益不大，但大乔的65%几率复活75%朱雀（新区45%几率复活55%）却是实打实地复活兵，配合保险的25%那就是100%（新区80%）复活了。


但如果是无限秒兵的话，那吴国和魏国就没有可比性了，因为都是10秒一个，魏国虎豹的数值不管是相较于朱雀还是霸王（10步防33骑防）都是占优的，主要是久违NC地把虎豹21的骑防一口气提到了36！！刷副本的话什么的虽然你虎豹攻击高，但我朱雀还能复活呢，而且兵多的话只刷10几层的话兵其实死得不会很多，就不列入打算了，况且还有万能的刷鸟神技和撞防御呢（这个我太了解新区是如何选择性封号的）。


攻坚的话经过分析出了技能的甄姬是优于蜀国的，黄月英虽然能洞察但没有+20%全军进攻，而诸葛只有+20%全军进攻，但如果是据点和小队，那蜀国暴兵迅速的优势就又体现出来了，这点还是因为久违NC地把本来进攻12的青龙提到了和虎威一样的14，并且青龙68秒，虎威98秒，快了3分之1的速度，大象那个倒也能接受。甄姬技能的主要价值在于打破僵持局面，以较少的兵全灭1到2倍于自己的防御，但遇到黄月英的话，65%几率洞察，那其触发几率就从原来的65%变成了65%*（1-65%）=22.75%，但一旦生效，还是很恐怖的。所以在打硬仗时，如果做到让将领技能必发是重中之重。

作者: 神の狂战    时间: 2014-5-14 21:05:07

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-14 21:05 编辑
天汇 发表于 2014-5-14 00:23
我觉得当防御力*（1-0.418） 大于 甄姬攻击时，甄姬兵全死。但是甄姬出不出技能，防御方的战损是一样的。 ...

刚才实验了，不过很可惜的是草皮没出技能，等2个小时后再去次看看，我用的98级的草皮，就近似算做100的了，所以说这个技能不稳定。
战报如下：

QQ截图20140514210038.png


进攻和防守的各项数值，我特地进行了调整以达到相近的状态。
QQ截图20140514210050.png QQ截图20140514210131.png
98的草皮，近似65%几率出50%，新区的话是70了。
QQ截图20140514210140.png



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作者: 神の狂战    时间: 2014-5-15 21:07:47

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-15 21:16 编辑

实验了3次，草皮总算出了次，这几率真伤不起，结果防守损伤为2355/3000=78.5% QQ截图20140515210428.png

修罗13步兵进攻，甲鱼13步兵防御，装备全是155%左右，草皮技能近似按50%算。

所以如果加的只是面板防御的话，那么防守方损伤为 [（ 1+155%）/（1+155%+50%）]^1.42=77.5%,与实测数据接近。
如果是加的总防御力的话，那么防守方损伤为{（ 1+155%）/[（1+155%）*（1+50%）]}^1.42=56.2%，不符合实测数据。
综上，草皮的技能只是加的面板防御50%（新区70%），在装备较好的情况下意义不大。










附件: QQ截图20140515210428.png (2014-5-15 21:07:44, 280.55 KB) / 下载次数 54
http://bbs.duoqu.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4NTEzfDhiMzk0NWNlfDE3MzI0MjI1MTV8MHww
作者: iome    时间: 2014-5-17 12:01:54

本帖最后由 iome 于 2014-5-17 12:39 编辑
神の狂战 发表于 2014-5-15 21:07
实验了3次，草皮总算出了次，这几率真伤不起，结果防守损伤为2355/3000=78.5%

修罗13步兵进攻，甲鱼13步兵 ...


这帖真有技术含量哦，狂战看来是大神啊，而且是技术流大神。看来大乔曹丕的技能协防的时候也出哦，不知道新区孙武的技能坚守协防的时候会不会出啊？
作者: 旺仔    时间: 2014-5-17 23:27:15

狂战大神：
      请问攻击马好还是统率马好呢？谢谢！
作者: 妖皇柳梦璃    时间: 2014-5-17 23:36:45

旺仔 发表于 2014-5-17 23:27
狂战大神：
      请问攻击马好还是统率马好呢？谢谢！

政务马
嘎嘎
作者: 三胡开泰    时间: 2014-5-18 20:54:14

佐助快来碗里来
作者: 三胡开泰    时间: 2014-5-18 20:56:27

小妖快到锅里面。
作者: 傲月灬伤痕    时间: 2014-5-19 19:41:35

神の狂战 发表于 2014-5-12 20:25
诸葛是加全军20%防御，那个烧东西就无视吧，所以大部分玩诸葛的都是防御，但是问题来了，麒麟和白马的性价 ...

狂战  你太专业了！
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-19 21:25:33

iome 发表于 2014-5-17 12:01
这帖真有技术含量哦，狂战看来是大神啊，而且是技术流大神。看来大乔曹丕的技能协防的时候也出哦，不知道 ...

那个孙霸的技能协防也是有效的，不过我记得100级满技能好象也就提升78%几率提升面板13.5%步防和骑防，而且只对自己的部队有效（我10几个吴国防御全是大乔，可能具体数值会记错），相比于3级就能100%出20%全军防御的大乔，就请直接无视吧。
现在每周末登陆次送6点VIP，只要连续登陆25周大概半年功夫，就能凑够150VIP点开个钻石VIP了，送一张换将和主搬，就赶紧换成大乔吧。
作者: 神の狂战    时间: 2014-5-19 21:27:35

本帖最后由 神の狂战 于 2014-5-19 21:28 编辑
旺仔 发表于 2014-5-17 23:27
狂战大神：
      请问攻击马好还是统率马好呢？谢谢！

现在还是换攻击马吧，以前是统帅吃香，不过自从出了400统帅单将无敌的BUG后，久违应该是改了的，统帅我猜现在可能是1统帅+0.125全军防御和全军攻击。另外，大（guan) 神 (tuo) 我可不敢当，就是个老玩家罢了。
作者: dewdjihwcks    时间: 2014-7-2 02:58:49

所以在打硬仗时，如果做到让将领技能必发是重中之重。


想知道下，这个有办法控制的吗？！
作者: dewdjihwcks    时间: 2014-7-2 05:04:39

我仔细地看了下整个帖子，狂战写得很好，不过，狂战仅仅是针对一般情况下做出的分析，并没有针对楼主的实际情况做出分析。
楼主的思路估摸着应该是搬家到郊外，然后以刷据点小队和NPC为主，偶尔半夜打攻坚，是这个意图吧？！
如果我没理解错的话，那么，楼主就面临着几个特殊情况：1：有足够时间出兵，所以，单秒攻击的重要性就不大了，需要同时考虑单口粮攻击（应该会在口粮满额后再去攻击的吧）以及兵价（因为没地方抢劫）还有出兵速度（因为最好一个城出攻击兵），另外还有就是资源的平衡性（没地方抢劫就面临着生产多少资源算多少）。2：哪个将领适合以刷据点小队和NPC为主，偶尔半夜打攻坚的作战方式？
我已经2,3年没玩三国了，现在又开始了，所以，对于目前的一些调整过后的数据，不是很清楚，仅仅利用目前的情况作出分析：
1：资源平衡：目前看来，论进攻的话，无非是从魏，蜀里挑一个，蜀国的攻击兵资源平衡，魏国都抢铁，所以，这点上，蜀国的优势非常大。
2：单口粮攻击：青龙和虎卫打平，但大象比虎豹要高很多，所以，蜀国占优。
3：兵价：我想不用说了吧，蜀国占优。
4：出兵速度：也不用说了，肯定是蜀国占优。
所以，单论士兵的优势，对于楼主来说，蜀国肯定占优势。不过，将领到底哪个更适合楼主呢？！我有点吃不准，这方面狂战有大量的经验，所以，相信还是由狂战来分析比较适合，，，顺便说一句，我之所以研究，是因为我也想象楼主一样干，只不过，我是以攻坚为主，呵呵，麻烦狂战兄弟帮忙分析下，综合起来，哪个更好？



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